皆様の声
「トトロの樹」保護に関する皆様の声をお聞かせください。活動方針、アイデア、活動協力等受け付けております。建設的なご意見をお待ちしております。
なお誹謗中傷、無関係な書き込み、公序良俗に反する書き込みは削除いたします。
ファイルに書き込むことができません。
http://jubei.jp/bbs/setup.html#3をご覧の上、対処してください。
問題のあるファイル:bbsdata/data.txt
123. スパムが多いのでしばらくの間休止いたします。 - 管理人 - 2009/05/17(Sun) 20:06 - [削除]
ここ最近、この「皆様の声」で、スパムが頻発しております。
建設的なご意見をお寄せくださっている方々には誠に申し訳ございませんが、しばらくの間このページを休止させていただくことになりました。引き続き閲覧は可能です。
様子を見てまた復帰したいと思いますので、よろしくお願いいたします。
なお、ご意見は、「お問い合わせ」の蘭から引き続き受け賜っております。
122. 暫定的に公開されます。 - 管理人 - 2009/04/01(Wed) 21:38 - [削除]
先日、杉並区のみどり公園課の方から直接連絡があり、今月のいずれかの土曜日（具体的な日程は未定）に、この土地を暫定的に公開するとのことです。
地域の方に実際に来てもらって、この「樹」のある公園をどのようなものにして行くかの方向性を話し合う切っ掛けになればとのことでした。
具体的な日程は、公園予定地に掲示するとのことです。
また追ってご連絡します。
121. 最近の動きは？ - だにぃ - 2009/03/26(Thu) 00:11 - [削除]
公園化に向けて、内部が見られる様になったのはいいのですが、それ以来何か動きはあったのでしょうか？
風の噂で2009年度の予算で云々という話はよく耳にするのですが、どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？
阿佐ヶ谷の「トトロの家」が火事で燃えてしまいましたが、あそこもどうなるのでしょうか。。
120. 無題 - shimako - 2009/02/26(Thu) 15:09 - [削除]
落ち葉を使って腐葉土を作り、それをご近所に売るというのはどうでしょうか。売上は樹の保護に使うということで。売るのがムリなら近所の保育所や学校などに配るとか。腐葉土作りのプロセスに近所の学校の生徒さんが関われたらいいなと思います。
トトロの樹がどんな形で活かされて行くのか楽しみでもありますが、その反面、多くの人が近寄り触れることによって、木自体が痛められてしまうことがとても心配です。今までは仰ぎ見るばかりで樹の近くに寄ることはできませんでしたので。
119. ﾄﾄﾛの木のこれから - うくれれ - 2009/01/14(Wed) 11:38 - [削除]
こんにちは。久しぶりにHPを訪ねました。これからのアイディアですが、皆様はイギリス発祥のナショナルトラストの活動をご存知でしょうか？
ピーターラビットで有名なﾋﾞｸﾄﾘｱｽ・ﾎﾟﾀｰが、産業革命の時代に次々とこわされてゆく森林や農家の風景に心をいため、自分の資金で土地を買い、自然と文化を守りました。他にも同じ気持ちの著名人が集まり、ナショナルトラストが生まれました。その精神は広くイギリスの国民に浸透し、イギリス国内のいたるところに、市民の募金でナショナルトラストが買い上げた土地、森林、建物、海岸線があります。有名なのが、湖水地方ですが、ﾎﾟﾀｰの残した家、畑、牧場もボランティアの手で管理され、イギリスの貴重な観光資源ともなっています。
おおくのことは書ききれませんが、この活動は行政との関係は対等であり、税金の免除などはうけていますが、補助金や助成金などをあてにせず、独自での経営をして活動をしているそうです。
このページにも募金で土地を取得する案が出ておりましたが、残念ながら日本ではナショナルトラストの考えはあまり知られていませんね。ちなみに宮崎駿夫さんも参加しておられる狭山のﾄﾄﾛの森は、独自のトラストで買い取っております。ﾄﾄﾛの木は、土地の買い上げは杉並区ですが、このような活動の仕方は参考になるのではないのでしょうか。
公園になったら、小さい集会所を一つ立てて、こもりがちの地域のお年寄りや、退職した団塊の世代の方などたくさんの方を巻き込んでイベントや教室を開いたりするのはどうでしょうか？ボランティアで、花壇や畑をつくり、悩みの種の落葉や、たくさん生えると予想される雑草を腐葉土にして美味しい野菜をつくって料理して食べれば、ご近所の落ち葉に対しての考えも変わります。また、剪定枝でアート作品をつくるワークショップを開いたり、ベンチをつくったり、砂場つくったりと、皆が集まる場所になるよいかなあと。ハコモノは一つ、あとは、人の力でお金をかけずに生み出すことが良いと思います。
思いついたことを並べましたが、このような活動にするには多くの人の協力と心が大切ですね。ただ、東京のど真ん中にあのような木があることは、たくさんの可能性があり、署名をした一人として、楽しいような気分になります！
118. 無題 - m - 2009/01/07(Wed) 15:25 - [削除]
テキスト読みました。
署名のたびに区が買取るのは現実的でないですからね。
そうならないための策、うまいこと形になるとよいですね。
ちょっと話がそれて恐縮ですが、勤務先の近くで、昨年ある邸宅が取り壊されました。
そこには毎年よく花を咲かせる桜の老木があったので行方を心配しましたが、更地になったときにもその桜の木だけは残されていました。
しばらくして工事が始まり、そこには専門学校が建ちました。
桜の木は建設中も極力傷つけないように配慮されているのが様子を見ていてわかりました。
生徒さんが入ってくる頃には、また花を咲かせているでしょう。
学校という性質上、ある意味ランドマークとしての「木ありき」の選択だったのかもしれませんが、とてもうまい生かし方をしたなと思います。
さて、公園ですが、あの「存在感」がいかせる形がいいような気がします。
あまりいろいろと遊具設備や物をおかなくても、あの木を目指して自然と人が集まれるような場所になればと。桃井の原っぱ広場のような感じにするのはどうでしょうか。
あまり具体的ではありませんが、ひとまず。
117. 「トトロの樹」公園化に対するアイデアをお寄せください。 - 管理人 - 2009/01/05(Mon) 18:14 - [削除]
署名に参加された方にお願いです。
「トトロの樹」公園化に対する具体的なアイデアを募集いたします。
こういう公園になったらいいな、といったご希望でも構いません。
よろしくお願いいたします。
114. だにぃ様 - kk - 2008/10/08(Wed) 07:54 - [削除]
4億円という情報は、このサイトのトップページから入手しました。
キャッシュを見ると以下のように書いてありましたが、
「「トトロの樹」のある土地は、先日、杉並区土地開発公社が4億円余で買い取り、正式に区の所有となりました。近い将来（来年度を目処）に、公園として整備される予定と聞いておりますが、その為には区のみならず都や国の協力も要請する必要も出てくるとのことです。」
今は以下のようになっています。
「「トトロの樹」のある土地は、先日、杉並区土地開発公社が買い取り、正式に区の所有となりました。近い将来（来年度を目処）に、公園として整備される予定と聞いておりますが、その為には区のみならず都や国の協力も要請する必要も出てくるとのことです。」
修正されているので4億円ではないのかもしれません。間違えていたらごめんなさい。
113. kk様へ様へ - kk - 2008/10/08(Wed) 07:48 - [削除]
「なにも行動はしていません」と書くと思っていましたか？
国産の木材を使用した製品を買うようにしていますし、特に間伐材を使用したものを買っています。
木材関連にお金が回れば森林に手が入ることになります。税金を使えと圧力をかける以外にもいろいろ手段はあるのです。
「その土地の事情（パラメータ）」パラメータと付け加えるところにインテリを感じさせます。
ここに書くのは最後にします。
なるべく、無駄な税金を使わないような運動を今後は行なってください。
112. 「もっと沢山の樹を守」るためにアクションを起こしていますか？ - kk様へ - 2008/10/08(Wed) 01:15 - [削除]
それを実現するためには4億円という金額は余りあるものかもしれませんし、まったく足りないかもしれません。未知数です。それを考える必要はあるのかもしれません。うくれれさんも言いました、「４億円でどのくらいの森林って保護できるのでしょうか？調べたら面白いかもしれませんね！」−と。それは、その土地の事情（パラメータ）によって、結果は全く異なるはずです。興味深い研究となるでしょう。そう言った事について、「考える必要がある」と思ったあなたがまず考えて、調べて、それを行動に出て見ては如何でしょうか？
揶揄している訳ではありません。特定の地域の、一本の樹木に多額の税金が使われることに憤りを感じるのも感情として理解できないわけではありません。ただ、「ばかげている」と断罪する前に、あなた自身は「行動したのか？」と問いたいだけです。「税金だから、声を出す人も気軽」とおっしゃいますが、多くの人はあなた同様に汗して働いた収入から、少なからぬ額を区に税金として支払った上で意見、ないしは行動しているはずです。その点は、大人としてご了承ください。
ちなみに西荻北の坪単価を仮に200万と想定すると、あの土地を取得するのに4億円を要する−というのは取り分け法外な値段でもないように感じます。資産の目減りを考慮しなければ、少なくとも「無駄」ではないと考えます。いずれにせよ、現時点で箱物と同等に論じるのは早急すぎる気がします。
エキサイトし過ぎました。自身でもこれ以上、上手に言いたいことを纏められませんので、この辺で失礼します。当やりとりについて、不快に思われた方々がいらっしゃいましたら、申し訳ありません。自粛しようと思います。
111. 4億円の意味するもの。 - だにぃ - 2008/10/08(Wed) 01:10 - [削除]
土地の売買金額について、いろいろと意見が交わされていますが、そもそも根底にあるのは、地域のランドマーク的な樹木の保護という単純なものではなく、今、日本のあちらこちらで静かに、しかし着実に進行しつつある相続とそれに伴う相続税の支払いなどに起因する今後避けて通れない切実な問題であると思います。
杉並区は、23区でも比較的緑の多い区と言われており、緑被率としては数年前に比べて数ポイント上昇しているとのことですが、地価の上昇などに伴って相続の際に屋敷林や大木が失われ、明らかに街の緑は減ったという実感はあります。
どこかで読んだ山田区長の意見の中でも、この問題について言及されていましたが、今回のケヤキについては区としての取り組みを広く知らしめるとともに、区民一人一人の意識のあり方にも一石を投じたものになったのではないかと思います。
土地の相続は、個人的な資産にも絡むことであり、非常に難しい問題であると思います。
4億円という値段は、ただ土地の価格というだけでなく、この問題に対して区としての考え方のあり方にも通じているような気がします。
トトロの樹のある土地の取得には区税を投入したということは間違いの無いことで、実際に区民税を支払っている私としても、納税額のいくらかはこの樹の為に使われた訳ですが、こういう使い方に関して、納税者の方の中には納得がいかないというという方もいらっしゃるでしょう。確かに、区民へのサービスや利便性の向上、インフラ整備など、区税の使い道は色々とあるでしょうが、緑を増やし、住環境をより良くするということに公共性があり、その価値があるとするならば、それはそれで有意義な使い道であったと思います。
少なくとも無駄な公共事業として浪費させるよりは良かったのではないかと。
ところで、4億円というのはどこからの情報でしょうか？
110. kk様へ様へ - kk - 2008/10/07(Tue) 07:24 - [削除]
「基本的な経済の理屈のひとつです。」確かにそうですね。
誰も通らない道路や誰も使わない施設・・・
税金だから、声を出す人も気軽なんですよね。
樹を守ることはもちろんいいことですよ。。
ただ目の前にあるものだけを見て、それを守ることに大きなお金を使っていい気持ちになる。でも、そのお金があれば、もっと沢山の樹が守れるかもしれないと考える必要があるんじゃないでしょうか。
もちろん、守りたい人がお金を出すなら文句は言わないですよ。
109. 長文失礼 - kk様へ - 2008/10/06(Mon) 23:52 - [削除]
金額は人々がサービスや財に対して期待する価値を価格と言う形で表現したものです。「価値」は「量」だけではなく、「稀少性」というものにも左右されます。東京都の住宅地の真ん中にある、あれだけ立派な樹木は、きっと稀少です。だから多くの人が価値があると考えたのでしょう。そして4億という額を支払ってまでもそれを守ろうという動きが生じました。基本的な経済の理屈のひとつです。
「ばかげている」、「無駄」そう感じるのも一つの意見です。その意見を何らかの「目的」という形に具体化し、その「目的」を共感できる人の署名を集める行動を起こしてみてはいかがでしょうか。もしも、あなたの意見に共感を覚える人が多ければ、何かが変わるかもしれません。「樹を守る」という目的に共感した多くの人の思いと行動が、その樹を守ったように。
最後に、「こういう反対意見が載っていないのは削除されるのでしょうか？」という日本語は意味が不明瞭です。「こういう反対意見が掲示板に載っていないのは、そのような意見が意図的に削除されているからでしょうか？」ということを問いたかったのであれば、答はおそらく「否」でしょう。事実、あなた意見は削除されておりません。
以上、長々と失礼いたしました。
108. 4億円 - うくれれ - 2008/10/06(Mon) 10:14 - [削除]
こんにちは。KKさんの問いかけは大変興味深かったので書き込みしました。
たしかに反対伐採の人がお金を集めてということは納得できることですね！
この４億円には、一本の木でなく、今までの樹を含めた地域の歴史と未来の市民たちへのお金で買えない財産がつまっていることを改めて感じました。
役人が横領する４億円でないのです。
たった１本の樹を守ったのではなく、樹が存在することで市民が得られる利益はここに書けないくらいたくさんあります。つまり、金額であらわせないのです。
しかしながら、人それぞれの価値感があり、それこそが、民主主義なのですけれどね！
そして、KKさんの問いかけで思ったのが、樹を守るため４億円もかけなければいけない日本の現状を残念に思いました。しかし、４億円でどのくらいの森林って保護できるのでしょうか？調べたら面白いかもしれませんね！
KKさんもまだ、見てなければ、一度トトロの樹を見てくださいね！
107. ４億円あれば・・・ - kk - 2008/10/05(Sun) 16:56 - [削除]
４億円あれば、どれだけの森林が保護できるのでしょうか？
たった一本（保護したい人には失礼ですが）の木の保護に４億円もかけるなんてばかげています。
伐採反対の人が、お金を集めて買い取ったならば美談ですが、税金で買うなんて無駄遣いです。
こういう反対意見が載っていないのは削除されるのでしょうか？
106. ほんとによかった！ - m - 2008/09/29(Mon) 19:08 - [削除]
嬉しい知らせをありがとうございます。今は遠方なのでここの情報がたよりです。
変わり行く西荻を見て、少し寂しく感じていましたので、また西荻を訪れたときに、この木に会えることが本当に嬉しいです。
今後のこともなにか力になれたらいいなと思います。ひとまず、お疲れ様でした！
105. うれしいですね！ - うくれれ - 2008/09/29(Mon) 14:32 - [削除]
ほんとうによかった！！
昨日、トトロの樹に会ってきましたが、とても元気に枝を伸び伸びとさせていました。
そして、その前の道にはたくさんの人が通り、足を止めて見上げている方もたくさんいました。白い仮囲いが少し残念ですが！！
来年、公園になるのを楽しみにしています。もと住民として、なにかボランティアできたらいいなあと思います。
カノンさん、お疲れ様でした。そして、これからもトトロの樹のよいお母さんでいてくださいね。
104. すごーい - るる - 2008/09/27(Sat) 04:33 - [削除]
本当すごいことです！本当ありがとうございました。
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